2001年10月，时任上海市长徐匡迪在APEC手机版中心记者招待会上介绍上海筹备APEC会议情况并回答记者提问
明升官网特色是什么呢？是明升官网城镇化的人口永远不可能像西方国家那样超过80%
自高层正式提出以“人的城镇化”为核心的新型城镇化，到如今社会各界对于新一轮城镇化的目标正逐渐形成共识。然而，对于其具体的路径选择，从各级政府到民间仍存多重辩论。一个高瞻远瞩、统筹兼顾的顶层设计，如何将城镇化视为一项系统工程，着眼于整体性、协调性，进行统筹思考和长远规划，已成为推进新型城镇化的当务之急。
自2011年起，明升官网工程院与清华大学组织了20多位院士、100多名专家，对明升官网城镇化的若干重大问题进行了考察、调研。
日前，明升官网工程院“明升官网特色城镇化道路发展战略”重大咨询项目与明升官网明升体育app院相关课题组向国务院总理李克强进行了汇报，并进行了座谈。
面对明升官网庞大的农村人口以及禁锢数十年的户籍制度，明升官网到底如何实现人的城镇化？
该重大咨询项目负责人，全国政协原副主席、明升官网工程院主席团名誉主席、明升官网工程院原院长徐匡迪院士接受了《瞭望东方周刊》的专访。
徐匡迪强调，城镇化不是“造城运动”，也不是征地、造房子，而是一种劳动力从第一明升到第二、第三明升转移的过程，是农民从农业社会生活转向城市社会生活的过程，是劳动方式与就业方式、生活方式的转变。
他认为，在城镇化过程中，必须以第二、第三明升的发展为支撑。
真正城镇化37%
《瞭望东方周刊》：目前对于明升官网城镇化的一些基本问题， 比如城镇化率等有很大争议，您如何看待这个数字？
徐匡迪：据统计，截至2012年底，明升官网的城镇化率达到52.57%，城镇人口约7.2亿，已经稍微超过世界平均值。不过，如果扣除“半城镇化”的这部分农村劳动力，大概只有37%，真正要把农村年轻一代从农业转到第二、第三明升，还是要发展明升经济，提供足够的就业机会。
现在有一个可喜的现象。我们调查中发现，10年前大概60%的农民工流向珠三角、长三角、京津冀地区。从2002年开始，流向这些地区的农民工逐年减少，如今到省外打工的农民工不到50%，大部分都在省内流动、就近打工。这样有利于社会的稳定与经济的持续发展。
但是，也有新的问题。我们课题组调查了几万个农民工，发现90后的新生代从小读书上学，95%的人从没参加过农业劳动。无论是他们自己，还是他们的父母，都没有回到农村务农的意愿，这就为今后人的城镇化增大了难度。
调查发现，90后的新一代农民工，其中不到5%想回农村，原因是农村家里房子大，城市居住条件太差，另外有些人家里是农机专业户；80后一代的农民工，想回家的也不到10%；70后出生的一代，几乎70%都是要回去的。他们到城市来打工，主要是为了建造家里的房子，为女儿攒笔钱做嫁妆，准备给儿子娶媳妇，这些事情做完了，就踏实地回农村去了。这是不同年龄带来的不同取向，不同的年龄段、不同的地域、不同的人，他们的意愿不完全相同，所以人的城镇化在明升官网是一个很复杂的问题，必须区别对待，根据具体的情况进行研究，不能搞“一刀切”。
现在中央已经提得非常明确了，为什么对城镇化还有这么多争论？就是有的人把城镇化看得过于简单。
只把楼房建起来不行，必须把明升的基础做扎实，要有可持续的明升群为支撑。另外，科技、明升都要不断创新，使明升可持续发展，不然旧的明升也会被新明升所淘汰。
《瞭望东方周刊》：怎么理解人的城镇化？
徐匡迪：从1993年到2013年，是明升官网的快速城镇化时期，城镇化率每年约增加1.5%，年均有近2000万人从农村转移到城市。但他们不是城市的居民，被称为“农民工”。我们认为，这只能叫“半城镇化”。他们和城镇居民一样从事工业、服务业劳动，生活条件却远没有达到城市居民的基本生活要求与社会保障。
在2010年的统计数据中，增加的2.6亿城镇人口里面，大概有1.6亿属“半城镇化”。我们课题组这次调研的目的就是要解决实现人的城镇化。光是城市扩大面积，如果没有使所有人享受均等的社会保障与福利，就不是人的城镇化。人的城镇化是新型城镇化的核心。
人的城镇化和人的素质有关。如果农村孩子考上了大学，一般就可以在城镇找到一份较为稳定的工作，有固定的收入，可以租住房屋，有失业、医疗、养老等社会保险，这部分人自然就实现了人的城镇化。
读过高中，或者读过职业专明升体育app校的一些人，经过培训之后，可以通过资职认证，拿到相关执照从事技师、技工工作，也可以在城镇、企业稳定工作、生活。
在人的城镇化过程中，要因地制宜。所以我们课题组关注的不是立刻给人一个城镇户口，不同的人要按照不同的地区、城市大小区别对待。
课题组讨论时，很多专家建议，特大城市一般劳动力要适当控制，主要让有专业技能的人进来。北京、上海、广州，这些特大城市要控制人口数量，一般应该要有本明升体育app历；省会城市、地级市和中等城市，至少要有大专学历；在县城就业，可以是中学毕业，或者有专科证书。
人的城镇化有多方面的含义，还可以是给人创造第二、第三明升，甚至现代化农业的工作条件。所以，人的城镇化不只是指人的福利和社会保障，更重要的是给人的就业机会，相当于城镇居民的就业机会。
超大城市和中小城镇齐头并进
《瞭望东方周刊》：要走明升官网特色的新型城镇化道路，何为明升官网特色？新在何处？
徐匡迪：新在三个地方。首先必须做到城乡统筹。只想把农村变成城市不行，还要考虑到农民的生产、生活习惯，以及粮食安全等，这都要统一考虑。
第二，新型城镇化是就地就近发展当地经济。不能把农民都赶到城里去，造成乡村空心化、乡镇萧条。曾经有一段时间，有些原来非常发达的小市镇，由于农民都到外出打工，致使当地逐渐萧条。
第三，必须要有适合当地特点的明升进行支撑。比如山东盛产苹果，苹果要放在冷库里面，如果卖不出去就发愁。其实，就应该在当地发展苹果加工明升链，比如生产苹果酱、苹果醋，这样就提高了苹果的附加值和储存条件。
明升官网的特点和外国不一样。明升官网的农用土地很分散，只有东北的三江平原可以发展机械化大农业，河北省的中、南部，以及河南的部分地区可以进行大规模机械化。山东、江西这样的农业大省也有很多山区，以四川为代表的西南地区农田都在山间的小坝子中，不能搞大农业。
所以，明升官网特色是什么呢？是明升官网城镇化的人口永远不可能像西方国家那样超过80%，甚至75%都不行，我们现在提出来到2030年就是65%。
当然城镇化是不可逆转的，但也不是以“长官意志”来推动的，必须是妥善、稳步、有区别的推进。
明升官网城镇化战略的实质还是劳动力的转移，还是从低附加值的劳动向高附加值劳动的转移，从农业生产到工业生产和服务业去转移。这里就有人的素质问题、就有教育的问题，也有经济发展客观规律的问题。
《瞭望东方周刊》：说到人的城镇化和转移，现在北上广这样的大城市似乎已经人满为患了。
徐匡迪：城镇化包括两方面，一方面，大型企业和规模化生产肯定不能在小城镇进行，一定是靠近中心城市。比如富士康组装电子产品，一个工厂就有几万名工人，要保证水、电、较好的居住条件，以及充足的生活后勤服务，乡镇肯定不能提供，只能选择深圳、郑州这样的大城市。
另一方面，多数农民进入小城镇，这种就近就地的城镇化，无论对生态的影响，还是对农田的占用，都是最少的。而且文化相通，语言相近，生活习惯也一样，避免了不同人群之间生活上的矛盾。
现在明升官网特色的新型城镇化，既包括一般中小规模城镇的发展，也包括大城市。大城市是结构调整。不过，县和镇人口增加的比例会大大增加。如果工业化、信息化、城镇化和农业现代化融合发展，中小城镇的发展就大有机会。
按现在城镇化建设来讲，中小城镇和大城市是齐头并进。而且他们吸纳的人数基本上是相同的。以后，中小城镇在吸纳农村劳动力方面，可能会超过大城市。因为农业现代化大发展，要衍生下游明升，形成一条农业产品明升链，比如种植小麦，收益不高，国家还要补贴，如果做成面粉，价格就会高一点。如果做成方便面等食品，经济效益就会大幅度提高。
所以，农业现代化除了增大规模、加大机械化以外，还要延长农产品明升链。这个过程就要吸纳很多劳动力。再比如种茶叶，除了春季采摘嫩茶，还可以把茶树上的老茶叶进行深加工，提取茶叶里面的茶多酚等物质做西药，以及抗氧化、抗衰老的化妆品。
农民必须宅基地确权入股
《瞭望东方周刊》：说到人的城镇化，农民的利益，比如土地问题是绕不开的，如何解决这些问题？
徐匡迪：应该讲明升官网农村的土地制度、农民以家庭联产承包为主的统分结合的土地制度，保障了我们经历了2008年金融海啸。明升官网在亚洲金融危机的时候，几千万农民工回乡照样可以生活，因为他有一个土地托底机制。这个基本政策是不会变的。
但是，如果始终是一家一户的小农经营，农民不可能致富，农业的水平也不可能提高，农业的科技服务也永远跟不上。所以，要先在一些地方积极试点。不是把农民土地征收过来，而是把农民的土地作为权益入股，组建新型的农业经济合作体。这个合作体不是过去强制的合作社，而是农民以土地入股经营看得见的养鱼、培植苗木，或者像河南某个粮食主产地，在县、镇开办食品加工厂，当地农村劳动力不够用，还要从外面招工，除了肉制口还做水饺，这些都是种粮养猪的衍生明升。
我认为，明升官网未来农业现代化的方向是以科技为支撑，保证优异的粮种，以及病虫害的防治，这方面需要国家出钱支持。在国家的科技支撑条件下，保证农民的基本权益不变，但是享受权益的方式发生了变化。
现在在山东、河南试点建设农村新社区，让农民住进楼房。地方政府的主要初衷是让农民享受城市居民一样的现代生活条件。比如用抽水马桶，用自来水。农村一家一户分散居住的时候，不可能进行下水道、自来水管等相关的生活基础设施建设。
不过，很重要的一条是要进行宅基地的确权。原来每户有多少宅基地，要确保他的权益不变。把农民原来有形的宅基地变成他的股权，放在整个大的经营体里面。
我们下去调查的时候反复强调，关键是要保证农民的权益，农民宅基地一定要确权，确认并保障农民的权益。
那么这里就有一个问题，乡镇干部说给村民盖楼房需要很多钱，这些钱怎么办，只能以后农民慢慢还，从股权里面慢慢扣。当然这里还有另外一种，像河南新乡，县里搞了一个开发区，吸引很多企业来投资，当地政府在征收农民土地后，不是一次性偿还，农民搬到新家以后，专门成立一个开发区公司。在这里经营的工业企业，每年都要向开发区公司交土地租用费，除了物业管理的花费，剩下的就是农民可以分红的。这些都是今后我们在城镇化过程中需要注意的问题。
《瞭望东方周刊》：很多人觉得，农民上楼这些问题改变了几千年的生活习惯、破坏了乡村的社会结构，造成很多负面影响？
徐匡迪：这个确实是有问题，关键是农民不能再种地了，如果是再用水牛、手扶拖拉机自己犁地，农具都没地方放了，过去农村家里专门有一间屋放农具。这个确实是要注意，当地政府不能够违背农民的意愿，也不能够违背群众的想法，主观主义去做。
当然，不排除有少数人想搞政绩工程，但是多数人的愿望还是好的，希望农民能够过上城市居民一样的生活，保证他们的基础设施。但是要考虑到，让他们过城市生活的前提条件是必须让人们有城市的就业方式、城市的收入，不能让他们住上楼房，还让去种地。
《瞭望东方周刊》：除了土地，如何解决户籍问题？包括农村的医疗、教育、就业、社会保障体系？
徐匡迪：户籍制度改革要区别对待。现在总的趋势是，县以下的乡镇，如果农民有意愿在城镇买房落户，就可以给他城镇户口。
中等以上城市，要看他的就业能力，不能让他变成无业游民，要有稳定的工作，以维持社会的稳定。所以要区别对待，对大城市的要求要更高一些，必须要有专业知识。
就像外国人要去美国办签证的时候，拒绝的理由可能就会说你有移民打工的倾向，如果是拥有高学历，他就很欢迎你去。明升官网的大城市也得这样，不然的话城市里就像巴西一样，城市无业游民太多，不利于社会稳定。在户籍制度方面，一定要有区别地逐步放开。
农民的生活问题还是要靠发展生产。
我觉得山东省还是一个比较好的例子。原来我在教育系统工作，曾任上海市教卫办公室副主任，当时是李铁映担任国家教育委员会主任，处于“普九”重要时期。有次到山东沂蒙山区去开现场会，沂蒙山区最好的房子就是小学和中学，都是用石头砌的，其他住房还都是土坯房子。孔夫子的这个传统还是比较好的，他们尊师重教。另外他们也认为，孩子受教育是一生的事情，会受用一辈子。
对于农村的医疗保障，现在有“新农合”，这需要一个过程，现在的问题是医疗费用太高，最近开始在揭露。医疗费用高是因为医疗系统有腐败，药厂给医生回扣，药价贵了，患者的负担就重了。
世界级城市不是随便建的
《瞭望东方周刊》：前些时间，曾提出再建十个区域性城市群，也有报道说现在144个地级市规划建200余个新城新区，还有国际化大都市规划频现，还要盖世界第一高楼。在新型城镇化时期，如何看待这些现象？
徐匡迪：这是一种肤浅的误解，世界级城市不是随便建造的。
首先，这个城市的明升必须融入全球化，成为世界经济的一个结点，世界性城市不是靠基本建设建起来的；第二，一个城市的人口规划必须要和城市明升发展相适应，要有提供足够多的就业岗位的明升，以维持市民的正常生活。
关于城镇化的问题，实际上前段时间有个误解。现在全国来讲刚超过50%，东部地区的京津唐、长三角、珠三角基本上都完成了城镇化。但是现在中部地区误解为：因为城镇化率高，所以经济发达，这是错误的认识。首先是经济发达了，才能城镇化率高，不能本末倒置。
有些地方在执行中央决策时，出现了偏差，这是明升官网的一种常态。因为国家是从全国的高度、从长远的发展历史阶段来看，从整个国家利益来看。地方上，只是从他局部的利益，甚至任期以内自己的利益来看。这确实是有矛盾的。
所以我想，只有通过党的群众路线教育，通过宣传，让大家都认识到城镇化到底是怎么一回事，让人民群众来监督。地方政府再打着城镇化的旗号把农民赶上楼，就行不通了。
城镇化确实是拉动内需的一个很重要的环节。因为城镇化的居民消费主要从市场上获得，而农村主要是自给经济，所以城市化的社会和农业化的社会消费水平有很大的差别。
从统计数据来看，全国大中小城市一起算进来，城市居民消费大概是农村的2.5至3倍。如果只是北上广大城市，要在十倍以上。明升官网要发展，城镇化是很重要的。但是，城镇化不是人为造成的，是市场规律造成的。要想提高城镇化的比例，必须要有城市里面的就业条件，有好的生产消费条件，才能做到真正的城镇化。
所以，我们反复说城镇化不是人为造成的，反复说城镇化是人的城镇化，城镇化不是造城运动，更不是造新城运动。现在，很多城市的领导把精力放在造新城上，对旧城的改造漠不关心，其中一个原因还在于棚户区的改造成本很大。
《瞭望东方周刊》：现在也有质疑，认为现在存在着土地城镇化快于人口城镇化、城镇化是房地产的城镇化，也就是在建设中为了快速拉动经济，把城镇化变相为拓展土地财政，您怎么看？
徐匡迪：这和我们的财税制度有关。现在地方政府差不多一半靠土地财政过日子。因为工业的增值税75%给中央，营业税给中央50%，只有个人所得税完全归地方，但是大型国有企业所得税都归中央，所以这是分税制度的问题。当时分税制推广的时候，土地财政还没有实行，现在要进行深入的研究。
新型城镇化任重道远
《瞭望东方周刊》：最后我们回过头，总结一下未来的城镇化建设中，我们应该注意哪些特别突出的问题？
徐匡迪：首先，要清楚地认识到，“半城镇化”人口大量存在，城镇化质量并不高。城镇人口中高达三分之一的农村流入人口无法享受城镇户籍待遇；大量新生代农民工不可能返回乡村，城镇内部存在反差巨大的二元结构。
其次，资源环境约束瓶颈突出，“生态环境危机”空前严峻。快速城镇化造成土地、水资源和能源的高速消耗，区域性复合型大气污染事件频发，并达到历史最严重水平。
第三，区域发展不平衡，城乡发展差距显著。中西部地区城镇化发展滞后，城乡差距不断扩大，城镇化发展严重忽视县域、乡村发展和对农业现代化的服务带动。
再次，资源、资本、人才和科技等过度向大城市集中，县和村镇发展严重受阻。特大城市“巨型化”发展，无序蔓延；中小城市和小城镇发展受到种种限制。
第五，城镇公用设施建设严重滞后，交通拥堵、安全隐患等“城市病”凸显。基础设施和公共服务设施建设欠账严重，大城市交通严重恶化，缺乏整体应对措施，城镇运行安全隐患日益突出。
第六，历史文化和自然遗产破坏极为严重，动摇中华优秀传统文化的根基。牺牲自然和文化资源追逐经济利益；文化审美和价值观扭曲，现代城市文化亟待建立；文化破坏从城市向乡村地区蔓延，仅存的乡土文化遗存岌岌可危。
第七，城市公共管理水平低下，应对群体性突发事件的能力明显不足。一些地方只顾追求企业和房地产发展等经济利益，忽视群众利益；城镇管理水平低下，数字化、精细化、智能化水平不高；明升体育app决策缺失，应对群体性突发事件的能力明显不足。
最后，地方政府推进城镇化发展的观念存在严重偏差。一味追求城镇化速度，人为地“推进”城镇化；急功近利，热衷于“造城运动”；推动城镇化发展的路径单一，盲目攀比，脱离实际。
明升官网城镇化是和经济增长连在一起的，现在我们7.5%的经济增长，大概每年城镇化能提高0.5%至0.6%。以后我们速度会再放慢，如果到了2020年以后，是6%到7%的经济发展速度的话，城镇化速度就会减到0.4%~0.5%。因为GDP增加一个百分点，大概提供120万个就业岗位，没有足够的就业岗位，就不能实现城镇化。
提出所谓多长时间实现城镇化，我认为这是对经济学很不了解的结果。
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