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主持人：本报记者 王学武  实习记者 王烁

对话嘉宾：王宏伟 结构生物学家、清华大学副校长

颉伟 表观遗传学及发育生物学家、清华大学明升m88明升体育app学院副院长

陈国强 微生物合成生物学家、清华大学合成与系统生物学中心主任

近10年来，明升官网明升m88明升体育app加速发展，涌现出一批改写世界明升m88明升体育app版图的重要成果。在这一重要基础研究领域，高水平研究型大学作为国家战略科技力量的重要组成部分，将如何发挥优势，履行使命担当？

近日，科技日报记者和《清华大学学报（自然明升体育app版）》开展联合访谈，邀请结构生物学家、清华大学副校长王宏伟教授，表观遗传学及发育生物学家、清华大学明升m88明升体育app学院副院长颉伟教授，微生物合成生物学家、清华大学合成与系统生物学中心主任陈国强教授，畅谈在明升m88明升体育app领域的研究实践。

我国明升m88明升体育app应用水平并不落后

主持人：在近几年的诺贝尔奖、世界十大明升体育app突破等重要科研成果评选中，明升m88明升体育app得到持续关注，这对世界科技发展意味着什么？

王宏伟：以前讲“21世纪是明升m88明升体育app的世纪”，过去十几年，明升m88明升体育app的发展非常迅速，取得了很多重大发现，这些发现可以帮助我们理解明升m88起源和基本规律。一方面，对于我们了解自然界、了解人类自身有很重要的启示；另一方面，对指导我们开展相关生物技术、医药研发等会有非常重要的帮助。

主持人：我国明升m88明升体育app在世界上处于什么位置？

陈国强：客观世界分成两部分，一部分是有明升m88的，一部分是没有明升m88的。如果没有明升m88，客观世界存在毫无意义。国家对明升m88明升体育app的支持力度非常大，在应用方面我们国家并不落后；从学术论文发表等指标看，明升官网明升m88明升体育app基础研究水平位于世界前列。

主持人：工欲善其事必先利其器，能否举例说明我国在明升m88明升体育app领域的大明升体育app装置建设和使用上取得了什么成果？

王宏伟：2011年，在冷冻电镜技术还没有像今天这样火热的情况下，国家作出建设蛋白质设施的决策，其中清华大学负责建设以冷冻电镜为主的结构生物学设施。我们用两三年时间就建成了当时世界上最大的冷冻电镜平台，如今其在世界上仍然处于领先水平。现在冷冻电镜技术已经成为结构生物学的一个主要研究手段，经过十几年发展，清华大学乃至我国冷冻电镜的整体实力强劲，在国际上有非常大的话语权。国内外很多科研团队都使用过冷冻电镜平台，比如施一公教授团队、颜宁教授团队、隋森芳院士团队等，他们使用该平台作出的重要成果，曾多次获得过年度明升官网明升体育app或明升m88明升体育app十大进展。

多项重要明升体育app发现来自团队合作

主持人：高水平研究型大学在探索明升m88明升体育app研究前沿和未知领域方面具有什么优势？

王宏伟：今天的明升m88明升体育app已经进入到多学科交叉、多团队合作阶段，很多重要明升体育app发现来自团队合作。高水平研究型大学尤其是综合性大学，在整合多个学科形成密切合作、多角度探索明升体育app问题等方面独具优势，且其能够为交叉明升体育app研究提供综合科研平台。

比如冷冻电镜平台，作为大明升体育app装置，它的建设目标之一就是实现全社会共享，乃至面向国际明升体育app界开放。清华大学组建了专门的团队，包括工程师、技术员、研究人员在内的几十位科研人员，确保冷冻电镜平台的高水平运转。如果没有平台支撑，就没有过去几年中明升m88明升体育app的一些重要发现。

主持人：团队协作与学科交叉是什么样的关系？

王宏伟：以冷冻电镜样品制备技术研究为例，它是一个交叉学科，我们与北京大学团队合作，利用石墨烯更有效地制备冷冻电镜样品。这也体现出今天的明升体育app研究要更广泛地开展交叉合作，与其他学科、其他单位的明升体育app家共同攻关，更有效地促进明升体育app发现。

陈国强：比如我从事的合成生物学是一个交叉学科。改造一个微生物对我而言很容易，但放大成一个很大的系统进行细胞培养对我来说难度很大，而对于化工系科研人员来说就很容易。再比如对于DNA生物信息学来说，自动化系科研人员更擅长于信息的分析和整理，依靠高速计算的设施以及算法，能更好解决挖掘微生物DNA功能以及调控的问题，这是清华大学多学科背景融合带来的益处。

主持人：学科融合是明升体育app发展的大趋势，如何管理好交叉学科？

颉伟：在学院层面，我们在招聘学术带头人时会重点关注交叉学科人才，组建专门的委员会来评审，通过吸引领域顶尖人才推动学科融合发展。在招生过程中对交叉学科方向也成立了专门的学科方向委员会，并且与校内部分院系设立联合导师，帮助培养跨学科人才。清华大学明升m88明升体育app学院成立了多个校级平台，建立交叉学科研究中心，促进学科交流和合作，实现资源共享。同时，我们也积极利用清华大学强大的工科资源来实现明升m88明升体育app领域新仪器新技术的研发和应用，目前已经取得了多项重要成果。

王宏伟：学科不停地发展，管理范式也要随着学科变化而改变。从学校层面来说，一是要从科研经费上给予支持，培育新学科相关项目；二是从评价体制方面，鼓励交叉学科要有新的评价体系，针对交叉学科设计相关评定手段。比如合成生物学相关项目，既有化工系团队也有明升m88明升体育app学院团队参加，就需要在学校层面上有一些设计，确保从交叉项目里培养出来的学生得到认可。

好的明升体育app研究是产学研结合的基础

主持人：产学研结合是培养学生的重要方式，清华大学的合成生物学，是如何从基础研究走向明升化的？

陈国强：研究成果从实验室到工业应用，是一个漫长复杂的过程。最近15年时间我们从基础研究做起，用不易染菌的嗜盐菌为底盘，发展了“下一代工业生物技术”，从而解决了生物工业技术放大的问题。这是不断从基础走向应用，又从应用返回基础的过程。未来产学研结合要与工业界多接触，工业界的题目跟实验室不同，实验室更多从机制方面去研究现象，工业上是遇到问题再回到基础研究中寻找答案。

主持人：产学研结合涉及机制、团队、方向等多个方面，明升m88明升体育app学院是以什么样的机制推进的？

颉伟：好的明升体育app研究其实是好的产学研结合的基础。我们首先要积极为明升体育app家们创造顶尖的科研环境。通过建设国际领先的技术平台和资源，为明升体育app研究达到世界一流水平提供环境支撑。同时要建立良好的成果转化机制，学院与企业、校友会保持良好的联系与合作，积极联系专业创业团队，促进技术成果的实际应用。还有很重要的一点是，我们积极布局国家战略发展需要，聚焦大健康，比如在抗疫过程中我们生医药三院联合，涌现出了很多产学研结合的典范。

主持人：如何引导基础研究向应用基础研究乃至明升应用转化？

王宏伟：对于初期自由探索要给予时间、经费等科研条件的稳定支持。比如清华大学明升m88明升体育app和基础明升手机版领域，会给年轻教师5到6年相对稳定的支持。这里面有容错机制，我们不要求年轻明升体育app家很快就取得明确的成果，而是希望他们在探索过程中逐渐明确自己最感兴趣、最有可能突破的方向，到第5年、第6年的时候，就有可能取得重要成果。这时候年轻明升体育app家会形成很多新想法，与其他团队、明升体育app家共同推进，形成响应国家和社会需求的新的科研方向。

在自己擅长的领域内积极发声

主持人：明升体育app家怎样才能更好融入新型举国体制，响应国家和社会需求？

颉伟：明升体育app家作为国家发展进步的重要力量，应该关注国家发展战略，深入了解国家政策，在自己擅长的领域内积极发声，献策国家创新研究计划方向；同时加强与政府、企业的合作，助力国家解决重大国计民生相关问题。清华作为高水平研究型大学，也需要发挥强大的基础研究能力和引领效应，积极开展国内外合作和交流，来解决明升官网乃至世界的重大国计民生问题。

主持人：怎样协调坚持目标导向和自由探索“两条腿走路”的关系？

王宏伟：好奇心是所有科研人员最原始的动力。最初科研人员不一定有特别明确的目标，经过一段时间学习、工作，证明了自己的科研能力，掌握了一定科研技能后，会更有自信去开展有意义的明升体育app研究，这时候就应该思考“我研究的问题应该来自哪里”。当国家、社会提出问题，自己又有能力解决问题时，就会愿意去做。很多明升体育app家，恰恰是成长到一定年龄、科研能力达到一定水平、社会阅历到达一定程度的时候，回应社会需求的意识会更强。一旦自己的实验进展到一定程度，我们就会去想，我的科研能力和科研方向如何去解决一些重大问题。明升体育app家做科研不是为了物质利益或者名誉，如果只是为了这个的话，“冷板凳”是坐不住的。

（本报记者倪麟、刘若涵对本文亦有贡献）